Martes, 29 de Octubre de 2013

Los empleados IT ya tienen sindicato: Unión Informática consiguió la inscripción gremial

Carlos Tomada (centro), a su izquierda Pablo Dor{in, Secretario General de UI. El ministro de Trabajo Carlos Tomada finalmente firmó la inscripción de la entidad que busca representar a todos los trabajadores de sistemas.

Una queja frecuente dentro de los trabajadores de sistemas era no contar con un gremio propio que los represente y terminaban siendo incluidos en sindicatos de otros rubros, con convenios colectivos de trabajo y exigencias que no eran los del sector.

Luego de dos años y medio de la conformación de Unión Informática, el ministro de Trabajo Jorge Tomada firmó la inscripción legal de este nuevo gremio, una entidad “apadrinada” por el diputado y titular del gremio de peajes Facundo Moyano. De hecho, su hermano, Hugo Moyano (h), estuvo estuvo presente en la firma de la inscripción pues es el abogado del sindicato.

A pesar de que en el imaginario colectivo el sector es uno de los mejores pagos, no todos los empleados informáticos gozan de todos los beneficios. Unión Informática ha denunciado salarios por debajo de la media y la pérdida de puestos laborales, que las firmas justifican con la baja de la competitividad con respecto a otros países por causa de la inflación. También denunciaron la falta de escalafones y falta de incentivos a la capacitación permanente, entre otros temas.

Para saber más sobre Unión Informática, recomendamos leer la entrevista que RedUSERS le realizó a  Pablo Dorín y Christian García, secretario general y secretario adjunto, respectivamente, de Unión Informática, en noviembre de 2011, cuando comenzaron el proceso de la inscripción gremial.

A continuación, les dejamos el documento completo de la inscripción gremial de Unión Informática.

Fuente/Crédito de la imagen: Unión Informática

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  • JP

    Ningun informatico que conozca pedía un sindicato,al contrario, cuanto mas lejos mejor. Cuantos millones se embolsa Moyano con la UI de su lado? ahí está la causa, el resto son excusas.

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  • IgnacioRA

    EXISTE UN GREMIO ABSOLUTAMENTE INDEPENDIENTE… SABIAS? … MIRA http://agc.org.ar/ NO TE DEJES INFLUENCIAR POR FALSOS PROFETAS!!!

  • Beto

    EL SOFTWARE INGRESA EN LA LEY DE PROPIEDAD INTELECTUAL POR ENDE TODO LOS TRABAJADORES QUE TRABAJEN EN UNA EMPRESA QUE GENERE DERECHOS DE AUTOR LOS TIENE REPRESENTAR UTSA

    • Geniolo

      USTEDES NO PUEDEN REPRESENTAR NI A SUS AMIGOS, PACTARON 180 DESPIDOS Y EL CIERRE DE SYMANTEC A CAMBIO DE UNA DIRECCION DE CORREO. ESA ES LA LUCHA CON LA QUE VAN A REPRESENTARNOS???
      YA TODOS SABEN QUE USTEDES SON UNOS CARNEROS, SON EL SINDICATO DE LAS EMPRESAS PARA SEGUIR DE FIESTA A COSTAS DE NUESTRO TRABAJO!!! PERO ACA SE ACABÓ LA FIESTA DE UNOS POCOS…

    • Fer12

      Para mí está todo muy claro… aparece el apellido Moyano como padrino…
      Está recontra claro como viene la mano, jejejejeje…
      Representación sindical…. jejejejejeje
      Defensa del trabajador…. jejejejejejej
      Con esta “genetica sindical” solo puede nacer un esperpento….
      .-
      Ah… y se nota mucho el “procedimiento” de postear las bondades de esta banda, perdón, de estos chicos, como si fueran personas ajenas a banda informatica.
      .-
      Y no estoy agremiado a ningun sindicato.
      .-

    • Geniolo

      Y como viene la mano? Digo, ya que parece que conoces bien a los pibes del sindicato, contanos como vino la mano en estos 3 años de trabajo y como vendrá en los proximos años. Te leo atentamente.

    • Fer12

      Para mí está todo muy claro… aparece el apellido Moyano como padrino…
      Está recontra claro como viene la mano, jejejejeje…
      Representación sindical…. jejejejejeje
      Defensa del trabajador…. jejejejejejej
      Con esta “genetica sindical” solo puede nacer un esperpento….
      .-
      Ah… y se nota mucho el “procedimiento” de postear las bondades de esta banda, perdón, de estos chicos, como si fueran personas ajenas a banda informatica.
      .-
      Y no estoy agremiado a ningun sindicato.
      .-

  • Beto

    A pesar de toda esta movida que hace esta gente (UI) con aprietes. Ya Existe un SINDICATO RECONOCIDO POR LA JUSTICIA , POR EL MINISTERIO DE TRABAJO, INFINIDAD DE TRABAJADORES, CAMARAS y ADEMAS TIENE EL PRIMER CONVENIO DE LA ACTIVIDAD FIRMADO MAS UNA PARITARIA DEL 25% PARA 2013. TAMBIÉN RECORDANDO QUE 2011 UTSA FIRMO EL PRIMER CONVENIO CON LA EMPRESA SYMANTEC Y ADEMAS TAMBIÉN ESTA LA UOM QUE LO FIRMO CON LA EMPRESA NEC. A NO DEJARSE ENGAÑAR !!! INFORMATE AQUI http://WWW.UTSASOFTWARE.ORG.AR

    • Geniolo

      AH MIRA VOS, TE “RECONOCE” EL MINISTERIO Y LAS CAMARAS. CONTANOS LOS LOGROS DE UTSA EN SYMANTEC: EN UN AÑO Y MEDIO LES BAJARON EL PLAN DE OSDE A TODA LA PLANTA Y TERMINARON RAJANDO A TODOS AL POCO TIEMPO. Y A QUE NO ADIVINAN QUE OFRECIO UTSA A LOS DESPEDIDOS: UNA DIRECCION DE MAIL PARA QUE MANDEN SU CURRICULUM Y LA CESSI LES CONSIGA TRABAJO. SINVERGUENZAS!!!

    • Geniolo

      ADEMAS ESO NO FUE UN CONVENIO: LES METIERON A TODOS ESE SINDICATO DE PREPO, LA EMPRESA JUNTO CON EL MINISTERIO, NADIE PUDO DECIR NI MU. AL AÑO LA EMPRESA SE FUE DEL PAIS Y USTEDES MIRARON PARA OTRO LADO!!!
      LO DEL CONVENIO DEL 25% FIRMADO NUEVAMENTE CON SUS AMIGOS DE LA CESSI QUE NOS CAGA A TODOS LOS TRABAJADORES HACE UNA DECADA NO FUE HOMOLOGADO NI VA A SERLO POR EL MINISTERIO DE TRABAJO, ASI QUE CON MENTIRAS A OTRO LADO QUERIDO.
      LO DE LA UOM Y NEC FUE DE HAAARDWAAREEEE, CABEZA!!!!! UI ES DE SOFTWARE!!!!

    • MartinA

      Soy empleado despedido de Symantec, UTSA nos re cagó a todos desde que entró, no entiendo como pueden tener cara de querer representar a alguien de la informatica, espero que nadie se olvide de la mancha que tienen estos muchachos que nunca dieron la cara por nosotros. Los chicos de Union Informatica se acercaron para ofrecernos ayuda aun en esos momentos, nos convocaron a una reunion para hacer un plan de accion pero lamentablemente mis compañeros no fueron, lo que si estoy seguro es que UTSA siempre la jugó para la camara de software y nunca para los trabajadores.

  • Adrian Fernandez

    Alguno de los de la foto tiene noción de informática, o solo aporrean el bombo y juntan gente para actos?

    • Rodolfo F R

      Si, Menos Carlos Tomada, La Sra que está hi y posiblemente Hugo pero lo vi trabajando en la compu muy bien sin problemas 😀 , pero el resto inclusive el que sacó la foto si 😀 Saludos ! espero haber saciado tus dudas 😀

  • xxx

    una cosa que me molesta es que en este rubro estar mucho tiempo en un puesto fijo te deja mal de la cabeza practicamente, porque se usa mucho la cabeza para tareas continuas, y los profesionales suelen cambiar de empleo cada cierto tiempo por esta razon. pero asi nunca llegas a tener unas vacaciones largas por desgracia. espero que alguien algun dia se ocupe de esto.

  • jamkow

    Pobres ilusos… el que quiera trabajar agremiado, va a tener que hacer aportes para que los gremialistas vivan como reyes, de joda para siempre, y van a trabajar por el mínimo que imponga el gremio si quieren trabajar… y si es que alguien se los paga.
    Felicitaciones muchachos… consiguieron recortar la poca libertad de trabajo que tenían. Para lograr qué? Salarios dignos? Si el que paga poco, recibe un trabajo pedorro, y el que paga bien, tiene que tener la posibilidad de exigir un resultado acorde…
    Ahora van a forzar a que quien tiene la posibilidad de ofrecer un puesto de trabajo, se vuelva más exigente, o que la piense más veces antes de ofrecerlo.
    Felicitaciones nuevamente. Ustedes hacen de esta manera más grande al país… No se olviden de pedir los bolsones a la hora de votar.

    Menos puestos de trabajo en 1..2..3….

  • Nico

    Yo laburo en Globant desde 2011 y nunca tuve ningun problema. En esta carrera hay que venderse y laburar muchisimo si queres progresar y es lo justo, si no te gusta tu salario, anda y exigi mas o sino cambiate de empresa. Me gustaria ver de los que se quejan, cuantos hacen un PLUS dentro de su empresa y no son uno mas del monton. El sindicato lo unico que va a hacer es que se enriquezcan sus superiores y a sus amiguetes vagos, hacer que puedan laburar el minimo con un aumento gigante. Lo que va a terminar pasando es que muchas empresas internacionales, al ver que los presionan todo el tiempo, se van a ir y se van a perder un monton de puestos de laburo.

    • luchogim

      ¿Te pagan por ser obsecuente o te hicieron una lobotomía?

    • Nico

      Me encanta como opinas sin criterio, no sabes quien soy, que puesto tengo, en que proyecto estoy, cuanto se y cuanto me pagan de salario.

      Vos te pensas que a una empresa grande le hace falta que un empleado salga a hacerle propaganda? No maestro, la propaganda me la hago yo solito descociendola en el puesto en el que estoy y comento sobre como uno puede progresar tranquilamente en este rubro sin tener que andar agremiandose y hacer quilombo. Se ve que en tu frustracion por tu laburo te gusta opinar sanata, segui asi que vas bien pibe

    • Victor Como

      Nico, buen día. te queria comentar que tu razonamiento es totalmente valido, pero si lees el comentario de Ale (comentario del que se desprende al que vos respondes) me parece que tiene tanta razon o mas que vos.

      Saludos.

    • Ale

      Yo no defiendo a los sindicatos… pero hay que tener uno… eso que hay que laburar muchisimo si queres progresar esta perfecto!!! pero es en todos los trabajos igual y es lo justo… lo justo es que labures lo que diga la ley laboral y si laburas mas horas que te paguen las horas extras.. eso es lo justo!!. Si das un plus esta perfecto.. pero que te lo paguen…nadie labura gratis y por amor al arte…. Estoy recibido y pagan lo mismo a un recibido que alguien que no lo esta…. eso no esta bien… porque en un colegio de abogados o de medico o contadores tenes que estar recibido y estaría bien que en el nuestro sea así… yo entiendo que mucha gente no ha tenido la oportunidad de recibirse pero otras que conozco no le gusta estudiar y no se han sacrificado pero quieren tener los mismos beneficios que los que estudiaron y se rompieron el lomo para mejorar esta profesión… bueno entonces espero que el sindicato incentive a los que no pudieron terminar para que puedan terminar y logren tener un mejor salario y a los que estemos recibidos y nos sacrificamos por esta profesión tengamos mejores salarios de los que no terminaron de estudiar… sino que gracia tiene haberse sacrificado tanto tiempo estudiando…. Tal vez hay gente que no se puede recibir porque la empresa no le da la oportunidad de recibirse porque ante tomaban gente de años superiores y hoy no le importan solo son un número… Espero que luchen por estas cosas y valoren mas a los profesionales y que logren que las empresas como Globant no tomen gente estando estudiando en 2 año o tercer año y esta gente no termine mas… A la empresa le conviene esta gente porque les paga dos mangos y se aprovecha de la necesidad….

    • JP

      Cuando tengas familia y 15 años de trabajo vas a pensar distinto, por ahora lo que sentís y pensás es correcto, dale para adelante!

  • Gustavo Sobrales

    Esteban Echeverria, San Isidro, Vicente Lopez, Cordoba Ciudad y CABA……
    Y en el resto del pais no hay informaticos????
    Que clase de habilitación es esa?
    Está hecho para empresas puntuales?
    ACLARANDOOOOO !!!!!

    • José yo te la Explico

      El ámbito de actuación es nacional. Significa que le reconocen como sindicato establecido con miembros en ésas localidades, no es que están limitados a trabajar en ese lugar, de la misma forma que una empresa puede estar domiciliada en esas ciudades pero tener sucursales en muchas otras.

    • Cesar

      La pregunta de Gustavo Sobrales sigue sin ser respondida. Qué pasa con los informáticos que no tienen nada que ver con empresas radicadas en esas localidades ???. En el interior del país también hay informáticos trabajando, qué pasa con ellos???. Se pueden afiliar???.

    • Rodolfo F R

      Cesar : aparecen esos distritos porque fueron los solicitados hace más de 2 años, cuando se inició el trámite de inscripción, la razón era agilizar el trámite para no entrar en conflicto con la legislación de algunas provincias, y además en estos distritos se encontraban IBM y HP, que fueron las primeras empresas donde la UI se conformó… lo que sigue es un trámite de “expansión” a nivel local en cada provincia, esto es un procedimiento normal y no debería haber ningún inconveniente. Por otro lado tampoco es un requisito indispensable para la organización de los trabajadores informáticos, de hecho hay 5 seccionales en el interior, más buenos aires completo y estabamos sin inscripción gremial, es completamente legal.. abrazo!

    • Rodolfo Fleitas rojas

      Gustavo , aparecen esos distritos porque fueron los solicitados hace más de 2 años, cuando se inició el trámite de inscripción, la razón era agilizar el trámite para no entrar en conflicto con la legislación de algunas provincias, y además en estos distritos se encontraban IBM y HP, que fueron las primeras empresas donde la UI se conformó… lo que sigue es un trámite de “expansión” a nivel local en cada provincia, esto es un procedimiento normal y no debería haber ningún inconveniente. Por otro lado tampoco es un requisito indispensable para la organización de los trabajadores informáticos, de hecho hay 5 seccionales en el interior, más Buenos Aires completo y estábamos sin inscripción gremial, es completamente legal.. abrazo!

  • Severo Mirón

    No conozco que algún sindicato haya hecho algo por sus agremiados; lo que SIEMPRE ha ocurrido es el enriquecimiento de sus líderes y al olvido sus miembros, éstos sólo sirven para entregar sus CUOTAS; pero … al tiempo.

    • Rodolfo F R

      Tranquilo chicos , esto lo hacemos entre todos, sinó es más de lo mismo, hay que sumarse y salir entre todos! sé que cuesta pero hay que hacerlos de manera cooperativa 😉

  • Rosana

    No soy ingeniera en sistema ni nada parecido, soy docente y madre de un ingeniero, y desde que conocí la forma en que los explotan, le venía diciendo que necesitaban un sindicato. Es nuevo, deben aprovechar eso y hacerlo crecer. Existe una ley de trabajo a nivel nacional que ampara a todos los trabajadores. Comiencen por conocerla y hacerla respetar. No puede ser que una empleada doméstica haya aprendido tan rápido a defender sus derechos y ustedes todavía estén en eso de criticar antes de que comiencen a actuar. Involúcrense, para tener control del gremio y no se olviden que la lucha no es sólo por el sueldo de hoy sino, también, por la jubilación que tarde o temprano llega.

    • Rodolfo F R

      Rosana : Muchas gracias por comprenderlo ! un saludo fraternal !

  • Andres

    Todo depende de para donde se nivele.. para arriba? andá a hacerle un paro al estilo moyano… VPN para todos van a hacer las empresas con lo facil que es mudar todo a otro lado….. Nivelar para arriba? mmm las empresas nunca aflojan a eso así nomás, las tenes que bloquear por mucho tiempo y todos sabemos que las grandes están preparadas para sortear esos problemas. Dificil tarea.

  • Compumundohipermegared

    imagino que al que se adhiere lo rajan…

    • Qwertyu

      Y si te hechan de una empresa grande se complica conseguir trabajo en alguna otra empresa que trabaje con ellos…

    • Rodolfo F R

      En realidad no , llevo desde el 2010 con este trabajo de la misma manera normal y no me rajaron, hay qeu dejar de tener miedo y hacerse respetar laboralmente nada más, los que adhieren ni los tocaron, al contrario aquel que no quiere saber nada es el primero que lo rajan por que no les cuesta nada ya que si te rajan por adherir están incurriendo a una practica desleal hacia el empleado : articulos del 40 a 50 aprox de la ley 23.551 Saludos ! 😉

    • Rodolfo F R

      En realidad no , llevo desde el 2010 con este trabajo de la misma manera normal y no me rajaron, hay qeu dejar de tener miedo y hacerse respetar laboralmente nada más, los que adhieren ni los tocaron, al contrario aquel que no quiere saber nada es el primero que lo rajan por que no les cuesta nada ya que si te rajan por adherir están incurriendo a una practica desleal hacia el empleado : articulos del 40 a 50 aprox de la ley 23.551 Saludos ! 😉

  • Yo Opino

    Me encanta como todos opinan… a favor y en contra, y nadie dice: Yo en reconocido como >Seniority> y cobro “x”

    • JJ

      Yo en IBM, reconocido como IT Specialist Senior con 7 años de antiguedad en la empresa, cobro 7900$ brutos. Hace 7 años entre con un sueldo de lo q en ese momento eran 1000usd (3500 pesos) para un puesto Junior. Hoy 7 años despues y ~175% de inflacion mediante, con muchisima experiencia y capacitacion por medio, estoy apenas arriba del doble de lo q cobraba inicialmente.
      Asumiendo q solo recibiera ajustes por inflacion, deberia estar en no menos de 9600$, y eso seria sin tener en cuenta antiguedad y mi crecimiento profesional en ese plazo ya q las tareas q hoy desempeño no son las mismas q cuando ingrese.

      No me gustan los sindicatos, pero ante una empresa negrera como IBM, me parece q son la unica alternativa. Es una empresa q tenia un buen trato con sus empleados a lo largo de su historia, pero en las ultimas decadas cambio a una politica explotadora.

    • cancho

      Cambia de trabajo!

    • JJ

      Todo el rubro es asi. Ademas esa respuesta es la tipica de un descerebrado como los q dicen “si no t gusta andate”.

      Con ese criterio ningun trabajador tiene derecho a reclamar lo q es justo, y deberiamos ser esclavos de una empresa.

    • iuio

      pero andate a lrpmqtp

    • Rodolfo Fleitas Rojas

      JJ excelente! es el tipo de personas que condice con el pensamiento de la UI en términos generales, acercate por favor cuando gustes a un delegado , yo estoy en Martines Modulo D PB , saludos !

    • Rodolfo fleitas Rojas

      PERFECTO! la solución a toda la crisis! 😀 jaja estoy sinedo irónico no me lo crean , digo : hasta cuando una persona es joven en este rubro ? hasta los 33 con toda la furia? que les queda a los mayores ? la rotación no te permite crecer de ninguna manera, salarialmente no lo hace, laboralmente tampoco, como conocimiento menos, entonces… hasta cuando uno puede cambiar de trabajo ? que pasa conla antigüedad (no vale?)? que pasa con tu experiencia(no vale? )? que pasa con tu PERSONA ( tampoco lo vale?)? reza el refrán : si eres neutral en situaciones de injusticia has elegido el lado del opresor . saludos y cambiemos siempre para bien 😀

    • Laura

      Estoy de acuerdo Rodolfo, tengo 39 y ya no tengo ganas de cambiar de empresa en empresa para conseguir un mejor sueldo. Además me gustaría tener mas de 15 días de vacaciones por año

    • MArtin

      Hay que cambiar la mentalidad del “Sino te gusta andate” por “me quedo a defender el puesto de laburo”. Totalmente de acuerdo y necesario estar sindicalizado. Aunque critico el estatuto de la UI que no permite representar a los trabajadores IT del sector publico.

    • Rodolfo Fleitas Rojas .

      Yo cobro 4500 pesos en mano ( el 10 cobramos el 40 % y el 25 el 60%) Trabajo de soporte Técnico Telefónico para un cliente Bancario con una antigüedad de 5 años y 3 meses 😀 Saludos 😀 (si sirve de algo espero que te sea últil , estás invitado a formar parte del cambio 😉 — )

  • Fede

    Me encanta la cara de orto del que tiene la remera de la union. Adhiero a la cara y repugno que hayan aceptado sacarse una foto con este ladron que puso una y mil trabas para que esto no se realice

    • Faustino Velasco

      ¿Te consta que roba?

    • Tomala

      Me consta que llegó a la justicia para que no se otorgue esta autorizacion.

      Te consta que no roba?

    • Rodolfo Fleitas Rojas

      ja pobre viste? es un luchador ! un Grande Ignacio Lonzime ! esa es la cara que tiene luego de trajinar casi 3 años para que salga esto ! no es menos ! . Salud Fede!

  • Laura

    en Corrientes ni hablar.. a una ingeniera en sistemas le pagan 5 pesos, una verguenza

    • Rodolfo FleitasRojas

      Lau! a organizarce 😀 , no esperen que otros hagan lo que es propio de uno 😀 están invitados a interiorizarse en la pagina de la UI , saludos ! ( es solo un click al cambio ; )

  • anon

    No se si celebrar o no. Lamentablemente acá los Sindicatos sabemos para que están hecho. La base “original” del sindicalismo está hecha para defender al trabajador, aquí si bien tiene ese significado (porque hay algunos gremios que ganan bien), sabemos que también persigue otros intereses y mas viendo quienes lo apoyan. Si no, estudien lo que suceden en las plantas donde aprietan a la gente para que vaya a las marchas.

    • Faustino Velasco

      ¿Alguna vez participaste de un sindicato?

    • Rodolfo Fleitas Rojas

      te invito a participar de este 😀 , no te vas a arrepentir 😉

  • pablo

    muy buena noticia para los informaticos. vamos kristina todavia a seguir profundizando el modelo de reditribucion del ingreso; laburo para todos y todas

    • Fede

      La inscripción tardó en salir 2 años y medio cuando normalmente tarda 90 dias! Así que lo del apoyo al gobierno guardátelo en el bolsillo porque ellos lo único que hicieron fue dilatar el trámite.

      Saludos

    • sergio

      La palabra “Kristina” y “Trabajo para todos” en la misma oración me imagino que es un error de redacción.

    • cancho

      Pasa que es un redactor de RedUsersc

    • Faustino Velasco

      ¿Por?

    • JJ

      Por q se tuvo q recurrir a una enorme cantidad de instancias en la justicia, incluida la corte suprema, para obligar al gobierno (puntualmente al ministerio de trabajo) a emitir la personeria juridica q de otra forma deberia haberse emitido sin mayores demora dentro del plazo q la ley establece.
      La presidenta q se jacta de estar a favor de los trabajadores, no queria q los trabajadores pudieramos defendernos de la explotacion por parte de las empresas.
      Y no puede alegar desconocimiento cuando se hicieron incontables marchas reclamando estos derechos.

      Vos fijate como lo haces funcionar para q eso coincida con el discurso nac & pop, esa parte t la dejo a vos.

    • JJ

      Por q se tuvo q recurrir a una enorme cantidad de instancias en la justicia, incluida la corte suprema, para obligar al gobierno (puntualmente al ministerio de trabajo) a emitir la personeria juridica q de otra forma deberia haberse emitido sin mayores demora dentro del plazo q la ley establece.
      La presidenta q se jacta de estar a favor de los trabajadores, no queria q los trabajadores pudieramos defendernos de la explotacion por parte de las empresas.
      Y no puede alegar desconocimiento cuando se hicieron incontables marchas reclamando estos derechos.

      Vos fijate como lo haces funcionar para q eso coincida con el discurso nac & pop, esa parte t la dejo a vos.

    • Maximiliano

      no es un logro de Cristina ni del gobierno,…sino a pesar de ellos…

    • iuio

      La cosa venia bien hasta viniste a ahcer ese comentario. MATATE CABECITA LAVADA!!

  • turmoil23

    Una gran noticia ahora hay que hacer algo por los trabajadores, ofrecer una estructura lo suficientemente atractiva para alejarse de Comercio, igualmente deberían reveer su representación, con algunos “delegados” que hablé, son mas militantes fanáticos que tipos cuerdos que saben que tienen que hacer, no saben explicar el proyecto y solo buscaban llegar a este punto de ser aceptados como sindicato.

    • Rodolfo Fleitas ROjas

      Hablaste con migo ? Rodolfo Fleitas Rojas … buscame si ? y hablamos 😀 ,perdoname que no me registre pero imaginate que tengo más accesos a cada cosa que sale que no me podria dar el lujo de crearme otra cuenta en otra cosa más FUERZA y SALUDOS !!!

  • Andres

    Me gustaría saber que va a pasar con los técnicos que trabajamos en proveedores de internet y estamos como empleados de comercio..

    • Rodolfo Fleitas Rojas

      El cambio empieza por ustedes chicos 😀 Saludos y fuerza !

  • Hernan Correa

    Que pasa con los monotributistas dedicados a sistemas??

    • pepe

      mmm creo que nada, somos monotributistas. ojala haya algun beneficio o apoyo, aunque siendo realista, no lo creo. saludos!

    • jamkow

      El monotributista dedicado a sistemas es una especie de empresa en sí mismo. Tiene el derecho de aumentar su exigencia (en valores,me refiero) acorde a su criterio. Y si el cliente no considera adecuado el aumento, tiene el derecho de rechazar la cotización. Es muy simple. Es la ley de la oferta y la demanda. Y por supuesto que a muchos no le parecerá justo, pero si lo es, pues de esta manera se decantan los cazadores de fortuna, y quedan los que realmente hacen desarrollos completos y funcionales.
      En vez de armar un gremio pedorro, sería conveniente exigir que los trabajos que se realicen tengan el nivel que corresponde.

    • Rodolfo F R

      si se está reclamando eso también ! 😀 basta de servicio y más desarrollo 😉 Saludos !

    • Rodolfo Fleitas Rojas

      Nada 😀 , las afiliaciones son voluntaria y no obligadas, quedate tranquilo ! pero igual se prevee a futuro para que no quede discriminado al monotributista y se quiera afiliar para acceder a los beneficios que están trabajando para brindar a los afiliados, por ejemplo un 50 % de descuento en la universidad, etc . Saludos !

  • Zeta

    Para esos que dicen que esto cortaria beneficios, debe ser porque tenes mas de 25 años aprox. ya estas recibido y no te explotan, los sindicatos y la democracia es para proteger mas que nada a las minorias, si sos tan pro como te creés tendrías que saber que te van a seguir pagando lo que pidas y que no es obligatorio afiliarse a un sindicato, yo estoy fuera de convenio por ejemplo y no me quejo pero la he pasado la explotación por falta de defensa colectiva…por ejemplo lo de HP y las consultoras era un asco…es el comienzo, no empiecen a criticar algo que recién sale, como los Iphone, las versiones posteriores incorporan mejoras y corregiran errores por lo que comparto que esta noticia es MEGA importante sobre todo para proteger a los mas pibes…no se olviden de sus inicios no sean garcas…o viejos garcas…

    • turmoil23

      el ejemplo del iphone es pésimo el 5 es pura basura, tiene un RMA altísimo

    • El tonga

      Si, tal cual…es una version beta…estamos en pre-producción…cualquier propuesta de mejora levantamos un ticket…

    • Maximiliano

      yo trabajé como manager en HP y las practicas que tienen muy estilo yankee son repugnantes y anticonstitucionales,…me tocaba a mi asignar aumentos salariales miserables en algunos casos y ningunos en otros, simplemente por lo que corporativamente consideraban que era por productividad…ahora se les termina la joda a esa manga de ladrones…cuanto me alegro…(la constitucion dice “a igual trabajo, igual salario”…

    • Yo

      muy estilo yankee? se nota que tenes muy poquita experiencia… Hay empresas yankees que pagan muy bien y mucho mas que las nacionales como Globant que te explotan con aumentos anuales de hasta el 30%… por lo cual.. informate y si no te gusta tu empresa… te cambias y PUNTO… este sindicato solo va a servir para darle mas poder y guita a los lideres sindicalistas de turno… en este caso Moyano

    • Maximiliano

      los sindicatos sirven para pautar salarialmente los aumentos de sueldos de manera coherente teniendo en cuenta muchas variables que las multinacionales no tienen en cuenta, ya que las realidades locales de sus paises no comtemplan inflaciones de por encima de 25% anual…en otros lugares una suba de un 5 o 6 % puede ser una ganancia significatva, mientras que en argentina es una licuación de tu salario y poder adquisitivo…..en cuanto a mi experiencia, tengo bastante (y aclaro que si en USA ganan bastante, esa metodologia no sirve por lo menos aca…y mas vale que si quiero me cambio,…ya te digo,…trabajaba como manager y me tocaba hacer las contrataciones y las negociaciones salariales,…te puedo asegurar que es bastante menos de lo que pagaba una Pyme, por lo que mantener personal fidelizado era todo un desafio…ahora van a tener que ser mas competitivos teniendo pautas salariales mas altas..

    • Maximiliano

      me olvide de mencionar,…las empresas yankees o europeas pagan bien en sus lugares de origen,…no aca,…asi que no comparemos ambas realidades,…de ahi la necesidad de un marco regulatorio…

  • Jeronimo

    Hay un hueco muy grande… en todas las empresas se trabajan y gestionan cosas por medio de la informatica, un data entry que a la vez es administrativo y realiza atencion telefonica, no estaria dentro de este rubro???….. como van a hacer para encuadrarlo¿? si por ejemplo la empresa pertenece a una empresa de servicio de gas?? y no a una consultora de software? solo en “Córdoba, Buenos Aires y 2 ciudades del conurbano” santa fe celebró un polo tecnologico….. se la olvidaron? o hay algun tipo de acuerdo por izquierda¿?….. ( Accenture, Neoris, Globant, HP, etc) estan en santa fe

    • oscarcito

      Data Entry entra dentro, los telemarkers no porque ya tienen un gremio. Despues lo de Santa fe tiene que ver con un tema administrativo, no te creas que vos registras un sindicato ya tenes representacion en todo el pais, tenes que hacerlo provincia x provincia y a veces te lo congelan porque hay gremios “dibujados” que estan en los papeles pero en la realidad ni existen. Esto es un gran avance y abre las puertas para las demas provincias.

    • perolap

      Si, el polo de Santa Fe lo unico que hace es acordar los sueldos para que a las empresas les salga 50% menos un laburante en santa fe que en Buenos Aires. Aca arrancamos ganando menos que un empleado de comercio. Un desarrollador senior java, con titulo universitario, ingles y mas de 4 años de exp en una empresa del polo esta 9 lucas. No pagan las horas extra, los aumentos muchas veces no superan la inflación y la capacitación es escasa o nula.

    • Alejandro Matias Ravasio

      Y … sos programador Java. Convengamos que de esos sobran y la demanda ultimamente es bastante baja…

      En capital no estan tanto mejor, tengo entendido.

    • cancho

      9k con esas caracteristicas es poco… igualmente creo que el sueldo debería ser como mínimo acorde a los que salen los productos al menos de la canasta basica del lugar. Por ejemplo si en Bs As ganas 5 mil y un paquete de fideos sale 5 pesos (por tirar un ejemplo burro) y en el sur que suele estar mas salada la cosa, si el paquete de fideos esta 10 pesos, al menos que gane 10 mil. Obiamente como dije que es un ejemplo burro, la comparación se tendria que hacer de acuerdo a un calculo que tenga en cuenta productos de la canasta básica, los valores de los alquileres (porque no se olviden que mucha gente alquila, no todos tienen la suerte de que sus padres o abuelos o quien sea les presta o regala una casa/depto), y otras cosas que sean necesarias para poder vivir bien, ya sea para comprar un auto, una casa, la heladera, el lavarropa, renovar la vestimenta de cada uno, etc etc etc etc… sino vamos a andar con la misma remera llena de agujeros por las polillas porque nos dan un sueldo que ni nos alcanza para comer bien y comprarme ropa al menos una vez al año

    • pepe

      senior 9k? wtf!! te quedas cortisimo!

    • Rodolfo F R

      Es hora de organizarse chicos , el cambio empieza en ustedes 😉 y aparte Santa Fé tiene los huevos ! 😀 fuerza!

    • Rodolfo F R

      Jeronimo, no hay hueco . el problema es que la mayoria desconoce como trabaja el sistema sindical ( real y no los que tienen mala fama ojo ! ) el sistema es así , la actividad lo impone el trabajador y si el trabajador es Informático le corresponde tál, por ejemplo Bancarios tiene la parte de sistema, pero alguno están fuera de convenio ( mayoria), esto quiere decir que no estan con ningún sindicato que los represente. entonces … trabajas en un banco en sistemas ( la parte más delicada de todo el banco ) pero te pagan menos que uno sindicalizado ( dígase sindicalizado aquel que es afiliado directamente ) , saludos !

    • Laura

      Trabajo en la parte de sistemas de un banco, no dan los aumentos en base a lo pautado con el gremio bancario, pero siempre menos. Además dentro de la parte de sistemas hay mucha tercerización, y cadaconsultoramaneja beneficios y aumentos a discreción…..

  • Edgardo Damián Alvarez

    Buena Noticias para los Informáticos, ojala sirva!!!

  • Ismael Imov

    Lo que tendrían que hacer es controlar la situación de los empleados que figuran mentirosamente como monotributistas.

  • Alberto Frenchini

    Para los que no lo sepan, ya hay un sindicato que representa a los trabajadores del software. es un gremio que tiene la personeria gremial hace como 50 años. Y tiene el primer convenio colectivo de trabajo firmado en el ministerio en Junio de este año. Entren a la página de UTSA Software. En la misma pude ver el convenio y los beneficios logrados.

    • LTA UTSA

      Jajajajaja, la tenes adentro UTSA. Nunca jamas les homologaron ni un solo convenio.

    • oscarcito

      UTSA no representa a los trabajadores, solo a las empresas. Fijate el rango salarial, es un chiste, por no decir una verguenza. Ya deberias olerte feo cuando UTSA solo entra a las empresas de la mano de sus oficinas de RRHH.

    • Mariano

      La ultima vez que escuche UTSA fue en Symantec y me quede sin laburo a los 4 meses asique esos tetones hijos de mil putas se pueden quedar con sus “beneficios logrados” cuando les dijimos que dejen de apretar al pedo porque nos rajaban a todos. Mariano.

  • Marcecho

    Todavia no entiendo muy bien las implicancias todavia. O sea no quiero que un programador gane menos que un empleado bancario, pero por otro lado no quiero que a los mejores profesionales ganen menos ahora que probablemente aumenten los sueldos minimos de lso informaticos. Capaz no estoy enterado de algo pero no se.

    Espero que RedUsers publique articulos analizando las desventajas y ventajas de que la Union Informatica haya conseguido inscripcion gremial, experiencias de otros sindicatos nuevos ,etc… Tambien unas entrevistas con los propios dirigentes seria ideal para aclarar las preocupaciones.

    • Marcecho

      Otra duda que me surge es ¿por que las emrpesas internacionales seguirian contratando profesionales informaticos en este pais si pueden contratarlos sin sueldo minimo mas barato en paises como India y China?

    • Juan

      Eso es un mito. Ademas en India no hay calidad de mano de obra, habla con cualquiera que trabajo alguna vez con esa gente… Son muchisimos y muy predispuestos, pero limitados en calidad tecnica.
      De todas formas, Argentina les va a seguir siendo barato siempre.

    • Pant0mima

      Ojala supieras que India a nivel de precio es mucho mas barato que nosotros, debemos incluir Filipinas en ese target…. Sin preparacion como estan la mayoria de los profesionales de este país, va a ser imposible agregar valor para poder competir contra estos elefantes!!! Por favor informarse..

    • Juan

      Tengo 13 años en la actividad… trabaje en infinidad de proyectos con gente de todos lados, en especial de India que viaje mas de una vez a capacitar… creo que estoy bien informado.

    • gonzalo

      entiendo que si los sueldo suben, deberían bajar las utilidades para mantener competitividad. Si me equivoco correjime.

    • cancho

      La calidad de los profesionales de informatica en algunas ramas es muy dificil de calcular… no es lo mismo un documentador, que tiene una tarea casi repetitiva y acotada, que la de un analista programador, que dependiendo del rubro sobre el cual trabaje hace las cosas en forma repetitiva o quiza tenga que romperse un poco la cabeza generando ideas para encontrar la mejor solución o diseñando el requerimiento que le llega.

  • Guille

    Felicitaciones a la gente que planea dedicarse al rubro de por vida. Era hora!!

  • Mariano

    Como trabajador del rubro desde hace 10 años, puedo decir que esto es lo peor que nos puede suceder. Primero, sobre la nota de RedUsers, no es el “imaginario colectivo”, sino que los sueldos realmente son altos. Segundo, estas personas de la Unión Informática están pidiendo “Igual tarea, Igual remuneración”, es decir, un convenio colectivo de trabajo. La mayoría de los que trabajamos en informática, estamos fuera de convenio, y esto nos permite negociar con el empleador nuestro sueldo y aumentos, beneficios corporativos, obra social, flexibilidad horaria, entre muchas cosas. Incluso, podemos saltar de empresa en empresa pidiendo más sueldo. Si esto (el gremio y el convenio colectivo) sigue adelante, se nos van a cortar muchísimos beneficios y pasaríamos a cobrar todos lo mismo. Este trabajo requiere creatividad, habilidad. Es lo mismo que se pida que a los pintores o escritores se les pague a todos lo mismo, y no es así. El que trabaja conmigo, que es mucho más creativo que yo, no tiene por qué ganar lo mismo, debe ganar más. ¿Me explico? Estos muchachos están errando feo sobre las cosas que piden, y me queda muy en claro que poco tienen que ver con este rubro.

    • Marcelo

      Andá a IBM y fijate cuanto estan ganando, y después decime sin son altos los sueldos.

    • cancho

      Andate de IBM y entra a laburar a otro lado… como si IBM fuera el UNICO lugar donde ir a trabajar en el sector Informático… entra a zonajobs, bumeran, computrabajo y hay miles de avisos que NO SON de IBM. Alternativas hay muchisimas! Hace como 2 años que no actualizo el CV en ninguna bolsa de trabajo y aún me siguen llamando para ofrecerme laburo. Hay lugares y lugares, lugares donde pagan bien y donde pagan mal, donde hay gente buena onda y donde no, donde te ayudar a crecer enseñandote aunque no te acuerdes nada o no sepas y donde no te toman porque necesitan otro nivel y en todos esos lados por donde pase ya sea solo por entrevista o que haya entrado a laburar la oferta economica siempre fue buena… al menos para lo que pretendia cada vez je.

    • Ricardo

      Pero vos estas hablando de Dinamarca? Donde laburas? Decime asi tiro el cv
      En la vida real esto no pasa

    • Ismael Imov

      En globant te explotan y los sueldos son miserables, pero puedes jugar a la wii o la ps3 en los descansos, siiiiiii me cago de hambre pero tengo videojuegos gratis siiiiiiii

    • Jose

      jajajaja, +1 para ese comentario… hace 3 años estoy en globant y te meten metegol, medialunas y videojuego. Hacen la gran Argentina con el futbol, si ganamos un mundial pero estamos cagados de hambre esta todo bien.
      Los pibes se comen el amague al principio de la play y el metegol, pero a año y medio sequieren matar.

    • Matias

      Comparto!! Soy Team Leader, fui a una entrevista en Globant. Te muestran las instalaciones, todo muy lindo, PS3, metegol, etc etc (Mucho junior engañado por espejitos de colores) y cuando me dijeron el sueldo, eran 2 lucas menos de lo que cobraba ahora. CUACK!

    • luchogim

      Estuve en Negroris 1 año por 1200 pesos 8 horas, digo Neoris y era algo similar y en Nemo trabajé 2 años tenían la WII 1400 por 6 horas, pero el sueldo era bajo. En globant a mi la rrhh dijo que no podía entrar a la empresa, y la razón era que tenía título universitario WTF! pero antes me hizo hacer un test de juntar bananas y peras, y la clásica pregunta abrís un paraguas debajo de la lluvia?, tienes autoestima?, crees en vos mismo?

    • cancho

      Vivis en un termo?
      Por mi seguridad personal no te voy a decir, pero obviamente también depende de que conocimientos tengas… sabes programar? en que lenguajes? sabes manejar bases de datos? Los frameworks nunca me agradaron, o poco, y en muchos lados preguntan si sabes, les comento que use en tal o cual proyecto y listo, no siempre vas a estar sabiendo usar TODO lo que se usa en un proyecto, a veces esas cosas se usan de forma automatica de una forma determinada y mucho no conoces de la herramienta, en mi caso me paso con hibernate, si para que sirve, mas o menos que cosas se usan para configurar pero si me decis que arme algo ahora tengo que buscar en internet!

    • pepe

      En la vida real si pasa! Todo va a la mano con las aptitudes que tengas vos obviamente, nada viene regalado.
      abrazo!

    • Pedro

      Entre un sindicato supuestamente corrupto y un sindicato inexistente. ADIVINEN CON QUE ME QUEDO? felicitaciones por conseguir el reconocimiento

    • Ricardo

      Te repito, decime donde laburas y mando el cv
      Para saber lo que es la vida real anda a IBM o HP y vas a ver la miseria que pagan

    • Matias

      Los sueldos tienen que subir de acuerdo a la inflación!, segundo que no tenes porque andar cambiando de trabajo cada 1 o 2 años para mejorar tu sueldo, mas aún si estás comodo en tu laburo, por otra parte las vacaciones no se respetan, hace 10 años que laburo y sigo teniendo 15 dias de vacaciones. Prefiero tener un gremio polenta que te apoye y no cobrar lo mismo que un repartidor de pizzas (Que quede claro no son altos los sueldos, son chatos.)

    • cancho

      Hacele juicio a tu empleador! en la Ley de Contrato de Trabajo se establecen como es el tema de las vacaciones! Busca “Ley de Contrato de Trabajo” en internet y busca la parte que habla de licencias y vacaciones… no te pueden cagar dandote 15 días de por vida y para eso no necesitas ningún gremio ni sindicato, es la Ley!

    • Pant0mima

      si cambias de trabajo constantemente nunca vas a tener mas de 15 dias de vacaciones, porque la antiguedad corre con los años que estas en una empresa… se debería cambiar esa parte en el contro laboral… por favor informarse…

    • cancho

      Ya lo se mongo, me leí toda la LCT. Fijate lo que escribio y que le conteste antes de meterte… nadie te llamo por acá.

    • Pant0mima

      entonces no entendiste nada!!! segui la carrera de la rata

    • fer

      capitalista al 100%, por gente como vos sistema está como está, vos te pensas que es mejor arreglar individualmente el sueldo con el empleador?? y que nadie sepa cuanto cobra cada uno??? En serio crees que de esta forma el empleador va a beneficiar a los empleados?? Como se nota que sos de los que cuidan su quintita… Por algo sistemas estuvo mucho tiempo sin gremio, por gente como este muchacho… que se mira el ombligo… y bueno, asi estamos amigos…

    • LoloPocholo

      Los dos dicen cosas ciertas…pero tambien estan dejando pasar otras. Es cierto que los que más experiencia o creatividad tengan deberían cobrar más por su esfuerzo y perseverancia, pero tambien a los que recien ingresan, que hoy por hoy son muchos, deberían tener algun organismo que no permita su explotación. Son muchos los que no terminan la facultad y se ponen a trabajar porque se les llenan los ojos de simbolos $$, y por falta de conocimientos requieren de un sindicato que les garantice que van a cobrar bien…es así que estamos un 50-50% entre Seniors y juniors…y es por eso que los juniors estan contentos y los Srs se les llenó el “quetejedi” de preguntas! jaja

    • Pant0mima

      Yo creo que así, vamos a nivelar para abajo… el gremio no traerá soluciones, si sos informático de verdad, no le das credito a una institución que dice que defiende tus derechos, por eso somos informáticos, programadores o nerds… en serio dejarás que un tercero que posiblemnete esté menos preparado o informado que vos, por una cuota mensual te defienda tus derechos… en fin estamos en democracia y son libres de hacer lo que quieran

    • José yo te la Explico

      ¿¿Dónde viste que un sindicato nivele para abajo??

    • jamkow

      Dónde ves que nivele para arriba? Te creíste el cuentito de la igualdad y la fraternidad? O vivís de bolsones y plan trabajar?

    • Maximiliano

      los beneficios que estan percibiendo no pueden quitarlos por ley, ya que son derechos adquiridos,…en todo caso un sindicato plantea las normas para poder establecer una base medianamente lógica y coherenteen cuanto a los pisos salariales,…si alguien eventualmente descolla y sobresale del resto, es la empresa en ese caso la que puede asignar algun tipo de premio…

    • Maximiliano

      …mas aún,…hoy en dia conviene trabajar en este gremio en una pyme, ya que no te rompen tanto las pelotas y estan mas tranquilos que en una multinacional o trabajando para una corporacion como HP o IBM, entonces si quieren retener al personal que eventualemtne ganaria lo mismo, tendrian que mejorar esos beneficios corporativos adicionales…

    • José Yo te la Explico

      Estas un poco confundido.
      Los sindicatos no te imponen techos salariales, ponen pisos mínimos para que a NADIE se le pague menos de lo que corresponde por el esfuerzo. Si vos sos muy hábil y logras mejores salarios bárbaro, nunca un sindicato impuso techos.
      Cuidado, hay mucha desinformación al servicio de los empresarios…

    • José yo te la Explico

      Si alguien tiene una capacidad mayor que la tuya -cosa que no dudo- en términos de producción, sencillamente deben bonificarlo adecuadamente. La Unión Informática pondrá pisos salariales y pautas claras de trabajo donde no las hayan, pero de ningun modo perjudicará a los que mas ganan, por el contrario, beneficia a todos su sola existencia. Algunas empresas se manejan bien, el resto… deberían ponerse al día de lo que acaba de pasar.

    • jamkow

      Totalmente de acuerdo Mariano. No se puede expresar mejor. Espero que los que piensan realmente abran los ojos y se den cuenta. Saludos.

  • gabriel

    Por lo que dice hacia el final del artículo 1, el ámbito en el cual se desempeñará el sindicato serán 4 ciudades, Córdoba, Buenos Aires y 2 ciudades del conurbano… Aplaudo la medida, pero todavía falta remar muuuchooo. Otra cuestión que no queda clara: Los empleados en áreas de Sistemas y TICS, pero que trabajen en empresas que no pertenezcan al rubro, no podrán afiliarse?

    • cancho

      Fijate que dice “a los trabajadores que se desempeñan bajo relacion de dependencia con empresas del ambito privado”, luego cuando dice “cuya actividad …” ahí vuelve a hablar de la actividad de los trabajadores, así que si laburas en una fiambrería haciendo soporte de las computadoras podes entrar al gremio.

    • gabriel

      Hummm, no queda claro si el “cuya actividad” hace referencia a la actividad de la empresa o la actividad de los trabajadores. Cuando dice “se hallen involucrados” sí queda claro que hace referencia a la actividad de los trabajadores. A ver si hay por ahí algún abogado que pueda echar un poco de luz…

    • cancho

      Le falta un documentador técnico que te arme el documento de la siguiente manera.
      trabajadores que trabajan en relacion de dependencia con empresas privadas.
      cuya actividad de la empresa sea… (cualquiera o alguna en particular)
      y cuya actividad del trabajador sea…
      Y que se dejen de joder armando documentos con lenguaje tan enroscado como este…

  • Aguada

    Felicitaciones por la inscripción gremial. Según tengo entendido ya hay un gremio que firmó un convenio para los empleados de software. Esta gente de Unión informática… tiene algún convenio firmado? o sólo se dedican a hacer remeras?

  • Aguada

    Felicitaciones por la inscripción gremial. Según tengo entendido ya hay un gremio que firmó un convenio para los empleados de software. Esta gente de Unión informática… tiene algún convenio firmado? o sólo se dedican a hacer remeras?

    • Marcelo

      LA UOM habia hecho un convenio con NEC, para incluir a los informaticos. Hay varias uniones, pero no tienen todavia la personería de sindicato

    • oscarcito

      Esta UTSA que hizo un convenio que es una verguenza, sin ningun trabajador y acordo con las empresas, el sueldo mas alto es de $11000 y es para un gerente de VENTAS!!… los dba seniors, el mas alto esta a $6000. Entra a la pagina de utsa software y fijate.

    • cancho

      Acabo de verlo y tendria que ganar menos de lo que gano actualmente… y con lo que gano actualmente llego “bien” por no decir raspando, a fin de mes… así nunca uno se va a poder comprar una casa sin morirse de hambre, así nunca uno se va a poder siquiera comprar un coche!…

  • Jaguar

    Nadie va a comentar nada?? es la noticia mas importante de la historia en argentina en relación a los empleados en iformatica!!! es la posibilidad de dejar de ganar chauchas y palitos en un sueldo. VAMOS LOCO CELEBREN Y COMENTEN, HABRÁN EL DEBATE!!!

  • Jaguar

    Nadie va a comentar nada?? es la noticia mas importante de la historia en argentina en relación a los empleados en iformatica!!! es la posibilidad de dejar de ganar chauchas y palitos en un sueldo. VAMOS LOCO CELEBREN Y COMENTEN, HABRÁN EL DEBATE!!!

    • jose

      o de pasar de ganar muy bien a ganar chauchas… estan los 2 puntos de vista, saludos!

    • Martín

      Ganar menos! Ignorantes…

    • sets

      habran el debate????? jajajjaja vos tenes que terminar la escuela primero animal!!!

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